MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Маэстро  
Форум Клуба Рысь НН » Военно-патриотический клуб "Рысь-НН" » Радиорубка » Направленная антенна (Создание (ттт), использование, отзывы)
Направленная антенна
СкифДата: вздорник, 14.07.2015, 10:05 | Сообщение # 1
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Всем привет, краткая предыстория.
Новобранцем изучал антенну типа «направленный луч» для радиостанции Р 107м, с которой бегал в армии и его усиливающие свойства. Но на практике им не пользовался.
Примерно года три назад впервые услышал про гражданскую направленную антенну, вообще не поверил в это дело.
Как то Снейк с дружественного форума отдал недоделанный комплект, но довести до ума я его не смог, да и собственно не занимался этим вопросом вплотную, да и не верил в это.
Недавно на радиоперекличке на репу вышел Дирижер с направленной антенны, передавал с верхней части города. Для справки – связь с верхней части до нижней части города через портативки не работает, не добивает. Оказывается работает, если приложить руки и голову.

Собсно решил себе тоже такой комплект сваять (ттт) .
Особенно грех этого не сделать, если подсказывают и помогают советом.
Предложил купить такую антенну, но получил отказ, теперь понимаю, что отказавший товарищ был прав)))
Если это будет нужно и реально захочу сделать - то сделаю, в процессе решу и узнаю кучу нового. А не сделаю, значит мне это и не надо. Все логично.
Что направленная антенна может дать
- возможность усилить сигнал в 2-3 раза
- возможность пеленговать радиосигнал
- возможная связь через спутник на очень дальние расстояния
 
СкифДата: вздорник, 21.07.2015, 15:04 | Сообщение # 2
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Примерный состав, стоимость и координаты, где купить компоненты для направленной антенны
Спасибо Дирижеру с Ганханта

Список комплектующих для сборки направленной антенны 3/4

комплектующие:
1. Кабель медь d-4мм 2,985м (1,032+1,017+0,936)
2. Кабель медь d-3мм 1,282м(0,338+0,32+0,318+0,306)
3. Кабель RG-58a/u или с/u 50 Ом 1,38м с центральной жилой 0,9мм и без фольги (кабель на выбор, можно и РК50-4-11 69см)
4. Разъем N-type(папа)на кабель RG-58a/u или на РК50-4-11 под 8мм.
5. Бум - палка PN 25 25*4,2 армированное стекловолокно FIBER(Чехия)0,62м (размер уже с учетом что бы держать)
6. Держатель трубы d-25мм одинарный (Pro Aqua) количество зависит от конструкции. У меня 12шт, но нужно взять побольше, а то можно неровно просверлить отверстия. Марку написал (проверял в микроволновке 1мин - не греются, а это значит что радиоволны проходят сквозь них)
7. Болты М4, гайки, саморезы - смотри на мой вариант в начале темы.
8. Стакан(скоч шириной 10-20мм,усадочная трубка,РК50-4-11 или РК75-4-11пол метра-для изготовления стакана) Это если захочешь стакан делать, делается для отсечки затекания паразитных токов на оплетку. Если интересует, то расскажу, как делать, но можно и без стакана или позже, когда антенну проверишь.
9. Пигтейл (переходник на кабеле RG-58 Radiolab - с фольгой, вобщем получше который) с разъмами SMA - N-type - один конец к радио, а второй к разъму антенны. Это для того, если будет желание удлинить кабель, что бы в руках не держать. Если будешь только в руках держать, то пункт №4 заменить на SMA разъем, что бы напрямую к радиостации прикручивать.

Важно соблюдать размеры длин элементов, а для этого нужна точная линейка. Погрешность в элементах не должна превышать 0,5мм, лучше меньше.

Где найти и почем

Пункт 1 - 200 руб за три метра (радиорынок 4 павильон, место 3А)
2 - 100 руб за два метра (радиорынок 4 павильон, место 3А)
3 - 35 руб/м (радиорынок)
4 - 190 руб (радиорынок)
5 - 145 руб/м (в магазине сантехники в моем доме или 120 руб/м на радиорынке)
6 - 4 руб/штх12шт (в магазине сантехники)
7 - 22 руб (радиорынок)
8 - 68 руб (радиорынок + магазин сантехники)
Итого: 808 рублей.
 
СкифДата: четверх, 30.07.2015, 10:13 | Сообщение # 3
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Для начала обзавелся вот такой трубкой основанием
Прикрепления: 2143904.jpg(5.0 Kb)
 
ОрдаДата: раскисенье, 18.10.2015, 16:49 | Сообщение # 4
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Скиф, поглядеть бы что за антенна. Можешь фотку сделать?
 
МаэстроДата: раскисенье, 18.10.2015, 17:29 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Цитата OrDa ()
поглядеть бы что за антенна.

Прикрепления: 0811488.jpg(39.3 Kb)
 
МаэстроДата: раскисенье, 18.10.2015, 17:34 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





и еще
Прикрепления: 3322045.jpg(22.7 Kb)
 
ОрдаДата: раскисенье, 18.10.2015, 17:40 | Сообщение # 7
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Маэстро, спасибо. Коротенькая какая. А длина кабеля до антенны лимитирована? Надо мной ещё 6 этажей до крыши...
 
МаэстроДата: раскисенье, 18.10.2015, 17:44 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Цитата OrDa ()
Коротенькая какая. А длина кабеля до антенны лимитирована? Надо мной ещё 6 этажей до крыши.

Сама антенна (без учета ручки)357мм. Длина кабеля-стакана лимитирована - 69см. Дальше можно привинчивать любую длину (с учетом кукор), но чем лучше кабель, тем соответственно меньше потерь. Приличный кабель с малым затуханием на 50 ОМ дорогой.
На одной из фоток (фотки из сети),две такие антенны на крыше в стеке.





Прикрепления: 4445902.jpg(13.2 Kb) · 3557646.jpg(36.2 Kb) · 8512036.jpg(26.1 Kb)


Сообщение отредактировал Маэстро - раскисенье, 18.10.2015, 17:55
 
ОрдаДата: поневольник, 19.10.2015, 11:57 | Сообщение # 9
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Попытался почитать описание всех процессов, которые творятся вокруг подобных антенн, ушел в себя и долго оттуда не выходил. С наскока врубиться не удалось. Целая наука, блин. wacko
 
МаэстроДата: поневольник, 19.10.2015, 12:09 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Цитата OrDa ()
Попытался почитать описание всех процессов, которые творятся вокруг подобных антенн, ушел в себя и долго оттуда не выходил. С наскока врубиться не удалось. Целая наука, блин.

Если что не понятно, попробую объяснить. Естественно я далеко не все знаю и понимаю, но теми знаниями, что приобрел, помогу.


Сообщение отредактировал Маэстро - поневольник, 19.10.2015, 12:10
 
СкифДата: поневольник, 19.10.2015, 12:15 | Сообщение # 11
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Цитата OrDa ()
С наскока врубиться не удалось. Целая наука, блин

и не говори. у меня процесс длился 2 месяца с копейками,правда у меня и обстоятельства толстые кругом летают. :D
Маэстро надо в водке утопить, без него б врядли что получилось.
 
ОрдаДата: поневольник, 19.10.2015, 12:29 | Сообщение # 12
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Маэстро, Спасибо! Я пока даже вопрос сформулировать не смогу, наверное. Хочется понимать хотя бы примерно какие элементы в антенне для чего нужны. Рефлектор, директор, активный вибратор, стакан, КСВ=1 и т.д. Может ссылки какие есть для чайников? Вики почитал, пока мутновато.
 
СкифДата: поневольник, 19.10.2015, 12:33 | Сообщение # 13
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
вопрос Маэстро, но отвечу- будет создано подробное видео по созданию антенны
срок ориентировочно- две недели
 
МаэстроДата: поневольник, 19.10.2015, 12:39 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Цитата OrDa ()
Может ссылки какие есть для чайников? Вики почитал, пока мутновато.

Что бы что то понимать, нужно "тонну" ссылок перелопатить. А читать их, так время убьешь немерено. Лучше спрашивай, что знаю, объяснить постараюсь по простому. И возможно буду подкреплять что то ссылками.


Сообщение отредактировал Маэстро - поневольник, 19.10.2015, 12:40
 
СкифДата: поневольник, 19.10.2015, 13:05 | Сообщение # 15
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Важно!
Эффективность работы антенны снижается при неправильном положении

Изменение поляризации ( положении) антенны "Волновой канал" по отношению к определенной модуляции, теряет в усилении 3 децибела.
антенна 3+4
на семидесятке дает примерно 8 децибел в вертикальной поляризации и 4,6 децибел на двойке.

Если антенну развернуть горизонтально, тогда потеряется 3 децибела и
останется 5 децибел на 70см (433***) и 1,6 на двойке (146***).

держать её нужно вот так



для информации, а то я на этом прокололся и Русич вроде тоже)))
Прикрепления: 4071764.jpg(35.5 Kb)
 
СкифДата: поневольник, 19.10.2015, 13:10 | Сообщение # 16
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Маэстро, что скажешь по вот этой вот антенне?
3x-ЭЛЕМЕНТНЫЙ ВОЛНОВОЙ НА 435МГЦ С МАКСИМАЛЬНЫМ УСИЛЕНИЕМ,
ДЛЯ ВЫСОКОГОРНЫХ ЭКСПЕДИЦИЙ
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/433yagi3.htm
Арес про неё писал. Я читал что вроде не очень, хоталось бы услышать мнение специалиста)
 
МаэстроДата: поневольник, 19.10.2015, 13:17 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Цитата Скиф ()
Маэстро, что скажешь по вот этой вот антенне?

Это опять же старая разработка (2001 год). Усиление указано в дебилах, а не в децибелах. В децибелах будет 5,25. У твоей антенны, усиление на 3 дБд больше и плюс работает на двух диапазонах при почти равной длине антенны.
 
СкифДата: поневольник, 19.10.2015, 13:24 | Сообщение # 18
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Как считаешь, КСВ какой антенны предпочтительнее для каскадов станций?
 
МаэстроДата: поневольник, 19.10.2015, 13:28 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Цитата Скиф ()
Как считаешь, КСВ какой антенны предпочтительнее для каскадов станций?

Не совсем понял вопрос wacko
 
СкифДата: поневольник, 19.10.2015, 13:30 | Сообщение # 20
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
имел ввиду какая антена безопаснее для станции? Читал, что 3x-элементная НА 435МГЦ дает превышение КСВ, что опасно для станции.
 
МаэстроДата: поневольник, 19.10.2015, 13:43 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Цитата Скиф ()
имел ввиду какая антена безопаснее для станции? Читал, что 3x-элементная НА 435МГЦ дает превышение КСВ, что опасно для станции

У разных станций, бывает разная защита (у некоторых дешевых потаскушек она отсутствует совсем). Некоторые станции при превышении порога, переходят с бОльшей мощности на меньшую автоматически. Идеальная а нтенна с ксв1.
Пример направленной антенны:

Прикрепления: 5150511.jpg(21.2 Kb)
 
МаэстроДата: поневольник, 19.10.2015, 17:45 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Для понимания как могут отражаться радиоволны:



Прикрепления: 2221840.jpg(49.6 Kb) · 5195808.jpg(52.0 Kb)
 
МаэстроДата: поневольник, 19.10.2015, 20:46 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Размещаю таблицу зависимости высоты от дальности и таблицу зависимости усиления антенны к мощности:



Прикрепления: 3930165.jpg(89.9 Kb) · 0934716.jpg(38.7 Kb)
 
ОрдаДата: вздорник, 20.10.2015, 08:54 | Сообщение # 24
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Скиф, А у тебя есть подробный мануал в тексте по изготовлению твоей антенны? Где указано расстояние между элементами, технические характеристики того, что должно получиться и т.д.

Сообщение отредактировал OrDa - вздорник, 20.10.2015, 08:56
 
МаэстроДата: вздорник, 20.10.2015, 09:14 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





:)

усиление антенны 3+4 по частотам


размеры элементов и расстояние между ними
Прикрепления: 1204477.jpg(42.8 Kb) · 3483886.jpg(26.3 Kb)
 
СкифДата: вздорник, 20.10.2015, 09:42 | Сообщение # 26
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Цитата OrDa ()
Скиф, А у тебя есть подробный мануал в тексте по изготовлению твоей антенны? Где указано расстояние между элементами, технические характеристики того, что должно получиться и т.д.

Да, конечно, сейчас набросаю.
 
ОрдаДата: вздорник, 20.10.2015, 09:51 | Сообщение # 27
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Маэстро, Скиф, Вот это, случаем, не она?
http://www.ra6foo.qrz.ru/2band.html
 
СкифДата: вздорник, 20.10.2015, 09:57 | Сообщение # 28
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
да, которая чуть ниже - 3+4

список комплектующих и где их купить я выкладывал в сообщении номер 2 в этой теме
http://scifland.ucoz.ru/forum/13-393-21136-16-1437480261
стакан...ХЗ, может стоит его делать, может нет, Маэстро, как считаешь, наличие стакана критично?
Без него создание антенны упрощается в разы конечно.
потестить бы антенну со стаканом и без.
ЗЫ имею ввиду стакан не тот, в который наливают))
 
ОрдаДата: вздорник, 20.10.2015, 10:03 | Сообщение # 29
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Цитата Скиф ()
имею ввиду стакан не тот, в который наливают))

biggrin
Как я понял, этот стакан обязателен, когда планируется подключение длинного кабеля. Наверное, это мой вариант, чтобы не лазить каждый раз на крышу. И похоже что при этом такую антенну нужно будет защитить от внешнего воздействия каким-нибудь лаком или краской. Только не ухудшило бы это ее характеристики.
 
СкифДата: вздорник, 20.10.2015, 10:10 | Сообщение # 30
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
на крышу так и так придется лазить, чтобы поворачивать антенну, она ж направленная, как говорит Маэстро , эффективный угол работы- 110 градусов.

я тут задумался над приобретением штативчика под камеру и под антенну.
вот думаю такой взять
http://www.dns-shop.ru/catalog/i148937/shtativ-dicom-tv-250-serebristyj
 
СкифДата: вздорник, 20.10.2015, 10:22 | Сообщение # 31
Боец
Группа: Администраторы
Сообщений: 7156
Статус: Оффлайн
Расположение элементов на буме (несущей палке антенны)
Считаем от «ручки»- ближнего конца бума, за который держимся рукой
1й элемент – пруток диаметром 4мм, длиной 1032мм
2 й элемент - на расстоянии от 1го 27 мм - пруток диаметром 3мм, длиной 338 мм
3 й элемент - на расстоянии от 1го 158 мм - пруток диаметром 3мм, длиной 320 мм
4 й элемент - на расстоянии от 1го 180 мм - пруток диаметром 4 мм, длиной 1017 мм
*это и есть вибратор, основная часть антенны. Он разделен пополам, половинки припаяны к разным контактам кабеля, общая длина его должна быть 1017 мм, фотка будет

5 й элемент - на расстоянии от 1го 254 мм - пруток диаметром 3мм, длиной 318 мм
6 й элемент - на расстоянии от 1го 313 мм - пруток диаметром 4мм, длиной 936 мм
7 й элемент - на расстоянии от 1го 357 мм - пруток диаметром 3мм, длиной 306 мм
Прикрепления: 8110962.jpg(17.1 Kb)


Сообщение отредактировал Скиф - четверх, 12.11.2015, 21:33
 
ОрдаДата: вздорник, 20.10.2015, 10:25 | Сообщение # 32
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Цитата Скиф ()
эффективный угол работы- 110 градусов.

Чтобы на заречную часть направить антенну этого угла мне должно хватить. А сверху я всех и так, на обычную антенну, принимаю. cool
 
МаэстроДата: вздорник, 20.10.2015, 10:27 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Цитата Скиф ()
Маэстро, как считаешь, наличие стакана критично

Стакан, для отсечки паразитных токов по оплетке. Он выравнивает диаграмму направленности (что бы антенна не косила куда нибудь в сторону).
Цитата OrDa ()
Как я понял, этот стакан обязателен, когда планируется подключение длинного кабеля.

На подключение кабеля (длинного или любого) это не влияет - не для этого стакан.
Цитата OrDa ()
И похоже что при этом такую антенну нужно будет защитить от внешнего воздействия каким-нибудь лаком или краской.

А вот этого делать категорически нельзя. Нужно только соединение кабеля с вибратором защитить от влаги (если на улице эксплуатировать).
OrDa, для крыши лучше бы что то побольше, а этот вариант так сказать походный, что б с руки работать.
Цитата Скиф ()
я тут задумался над приобретением штативчика под камеру и под антенну.

Возьми во внимание, что антенна на штативчике была установлена так, что бы вся антенна находилась перед штативчиком, иначе алюминиевые ножки будут влиять на КСВ. Так что перед покупкой, нужно убедиться, не опрокинется ли штативчик "носом".
 
ОрдаДата: вздорник, 20.10.2015, 10:31 | Сообщение # 34
Группа: Участники Клуба
Сообщений: 395
Статус: Оффлайн
Цитата Маэстро ()
OrDa, для крыши лучше бы что то побольше, а этот вариант так сказать походный, что б с руки работать.

Крыша у меня открыта. Лишний раз габаритами не хочется внимание привлекать.

Цитата Маэстро ()
А вот этого делать категорически нельзя. Нужно только соединение кабеля с вибратором защитить от влаги (если на улице эксплуатировать).

Спасибо за информацию.
 
МаэстроДата: вздорник, 20.10.2015, 10:33 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Цитата OrDa ()
Крыша у меня открыта. Лишний раз габаритами не хочется внимание привлекать.

Ну тогда смотря сколько ты хочешь потерять усиления - еще и кабель тянуть надо наверное длинный, что тогда останется в антенне...


Сообщение отредактировал Маэстро - вздорник, 20.10.2015, 10:34
 
Форум Клуба Рысь НН » Военно-патриотический клуб "Рысь-НН" » Радиорубка » Направленная антенна (Создание (ттт), использование, отзывы)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: