MENU
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум Клуба Рысь НН » Военно-патриотический клуб "Рысь-НН" » Оружейная комната » Сайга 410 (длинная)
Сайга 410
ЛеоДата: поневольник, 15.04.2013, 21:51 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Цитата (MUUR)
Но вепрь пулеметом от этого не стал... так что это скорее минус чем плюс.

Не скажи. Рамка сильно увеличивает ресурс. Поэтому Вепрь чаще берут для практической стрельбы.
Цитата (MUUR)
А еще один минус это цена...

Вепря я брал за 36т.р. Сайга 030 в магазинах Нижнего была от 32 до 35руб. Из всех карабинов Сайга что я смотрел в 4 магазинах ни одной прямой сайги без косяков я не нашел. Вепря смотрел три. Все без косяков. Думаю цена этим и продиктованна.
Хотя если брать в пример Сайгу и Вепрь без косяков то считаю два агригата вполне одинаковыми. Имеющими свои плюсы и минусы.
 
СкифДата: поневольник, 15.04.2013, 21:58 | Сообщение # 37
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата (New_Leo)
Имеющими свои плюсы и минусы.

тоже так думаю
Цитата (New_Leo)
Вепря я брал за 36т.р. Сайга 030 в магазинах Нижнего была от 32 до 35руб. Из всех карабинов Сайга что я смотрел в 4 магазинах ни одной прямой сайги без косяков я не нашел. Вепря смотрел три. Все без косяков. Думаю цена этим и продиктованна.

Лео, ты на охоту поедешь? Если бы поехал, то сравнили бы с Сайгой Мура
 
nekeetДата: поневольник, 15.04.2013, 22:10 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





У вепрей затворная рама ни разу не РПК. Рама рпк только у ак и акм, рама рпк-74 у ак-74, сотой серии, нарезных саег и самих РПК-74.

У гладкоствола рамы полностью другие.


Сообщение отредактировал nekeet - поневольник, 15.04.2013, 22:11
 
СкифДата: поневольник, 15.04.2013, 22:11 | Сообщение # 39
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата (nekeet)
У вепрей затворная рама ни разу не РПК. Рама рпк только у ак и акм, рама рпк-74 у ак-74, сотой серии, нарезных саег и самих РПК-74.

ненене, ты давай с темы 410 не съезжай biggrin
 
СкифДата: поневольник, 15.04.2013, 22:17 | Сообщение # 40
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
нашел фотки дырок 410го, думаю от дырок 12го отличить их можно двольно легко







Прикрепления: 0575954.jpg(37.9 Kb) · 5447229.jpg(47.0 Kb) · 2381604.jpg(36.0 Kb) · 0060197.jpg(34.5 Kb)
 
nekeetДата: поневольник, 15.04.2013, 22:17 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





по точности и надежности 410 уступает 12
К 12 есть парадок.
 
СкифДата: поневольник, 15.04.2013, 22:19 | Сообщение # 42
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата (nekeet)
по точности и надежности 410 уступает 12

надеюсь тебя опровергнуть ближе к осени.
 
MUURДата: поневольник, 15.04.2013, 22:23 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Странно как это я за 22450 руб (чек могу показать) купил прямую сайгу... ваша правда из трех стволов выбрал самый прямой... А все дело в том что свин выглядит хищнее и понтовее сайги... понты они ж дороже денег)))) только мне нужны были не понты, а надежный ствол...
 
СкифДата: поневольник, 15.04.2013, 22:31 | Сообщение # 44
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
хорош уже , не?
есть куча других, внешних врагов, на хрена между собой то разбираться, у кого ствол понтовее или надежнее?
На стрельбище соревнуйтесь, кто точнее из своего оружия стреляет, тот и молодец.
и тема про 410 ga
 
ЛеоДата: вздорник, 16.04.2013, 20:43 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Цитата (MUUR)
А все дело в том что свин выглядит хищнее и понтовее сайги...

Ну в каком месте то? Дизайн обычный, советский. Берут для спорта из за более большого ресурса, ни как не из за внешнего вида.
Цитата (scif8)
Лео, ты на охоту поедешь? Если бы поехал, то сравнили бы с Сайгой Мура

Не поеду. Работаю я на буднях. И отпроситься к сожалению шансов нет. А если бы и поехал, то с Фабармом. Он мне нравится сильнее чем Вепрь или Сайга, как оружие в 12 калибре. Тем более для охоты он больше подходит.
 
СкифДата: вздорник, 16.04.2013, 20:56 | Сообщение # 46
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата (New_Leo)
Не поеду. Работаю я на буднях.

так все работают. После работы, охота то по вечерам.
ну да смотри, дело хозяйское.
Самому интересно, как себя покажет Сайга на охоте)))

кстати, один из выездов намечается на эту субботу.
 
ЛеоДата: вздорник, 16.04.2013, 21:11 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Цитата (Бука)
есть даже плюс в отличии от саег 12калибра-ствол выдерживает гораздо большие нагрузки по давлению.

При больших навесках выходит из строя газоотвод.
 
nekeetДата: вздорник, 16.04.2013, 21:38 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





А что именно? какая деталь?
 
ЛеоДата: вздорник, 16.04.2013, 22:12 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Вот это место деформируется.
Прикрепления: 5099690.jpg(34.1 Kb)
 
nekeetДата: вздорник, 16.04.2013, 22:15 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Направляющие ребра газовой трубки?
 
ЛеоДата: вздорник, 16.04.2013, 22:20 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Цитата (scif8)
После работы, охота то по вечерам. ну да смотри, дело хозяйское.

Я пока езжу на работу к 8 и уезжаю с нее в 20:00. По 40 минут еще на дорогу трачу. Плюч еще дела кроме работы пока возникают. В мае будет полегче. Буду участвовать в мероприятиях.

Добавлено (16.04.2013, 22:20)
---------------------------------------------

Цитата (nekeet)
Направляющие ребра газовой трубки?

Да, они внутрь гнутся. Образуется зазор между ними и трубкой газовой, от ствола.
 
СкифДата: череда, 17.04.2013, 10:03 | Сообщение # 52
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата (New_Leo)
Да, они внутрь гнутся. Образуется зазор между ними и трубкой газовой, от ствола.

незнаю как на ксюхе, но думаю просто короче чем для АК 74, эта газовая трубка имеет давленности внутрь, Лео, как они могут стать её больше? Я так понимаю, что давлением газов повышенных навесок их наоборот может "выпрямить". Смотреть вобщем надо.
 
tundrykДата: череда, 17.04.2013, 12:01 | Сообщение # 53
Группа: Участники
Сообщений: 466
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата (New_Leo)
Да, они внутрь гнутся. Образуется зазор между ними и трубкой газовой, от ствола.

покурю, послушаю. непонятна физика процесса.


теоретик- то я отличный, а вот практик из меня хероват

Бог не на стороне больших батальонов
а на стороне лучших стрелков (Вольтер)
 
ТозикДата: череда, 17.04.2013, 20:29 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Цитата (scif8)
надеюсь тебя опровергнуть ближе к осени.


Ага, посоревнуемся с моей 20-кой. Самому интересно. Кстати, оптику Норкония *3-*9 поставили с Некитом на нее, осталось только гуаланди переснарядить десяток и в тир выбраться опять.
 
ЛеоДата: череда, 17.04.2013, 20:39 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Цитата (scif8)
незнаю как на ксюхе, но думаю просто короче чем для АК 74, эта газовая трубка имеет давленности внутрь, Лео, как они могут стать её больше? Я так понимаю, что давлением газов повышенных навесок их наоборот может "выпрямить". Смотреть вобщем надо.

Ни капли не короче. Ни жрена их не выпрямляет, эта верхняя фингня просто диформируется во внутрь. Т.е. трубка с наружи становится короче а в нутри кожуха шире. Я потом эту деталь 3 месяца искал. sad
Цитата (tundryk)
покурю, послушаю. непонятна физика процесса.

Физика процесса мне тоже не совсем понятна. Толи пружина дает слишком быстрый откат поршня, толи газы не равномерно проходят во круг поршня и потдувают трубку. На АКмоидах в других калибрах такого не бывает. Страдает только 410 сайга, и именно при больших навесках.
 
tundrykДата: четверх, 18.04.2013, 11:18 | Сообщение # 56
Группа: Участники
Сообщений: 466
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата (New_Leo)
Страдает только 410 сайга, и именно при больших навесках.

а сама газоотводная трубка не распирается под накладкой? замеряли? при большых навесах скорость прохождения заряда по каналу ствола снижаеццо? если да - то давление в трубке становиццо избыточным и должно деформировацца наиболее слабый элемент.


теоретик- то я отличный, а вот практик из меня хероват

Бог не на стороне больших батальонов
а на стороне лучших стрелков (Вольтер)
 
ЛеоДата: четверх, 18.04.2013, 21:35 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Цитата (tundryk)
а сама газоотводная трубка не распирается под накладкой? замеряли?

С потдувается. Видно было на глаз. Жалко что не сфотографировал.
Цитата (tundryk)
если да - то давление в трубке становиццо избыточным и должно деформировацца наиболее слабый элемент.

Не скажу что элемент то слабый. Да и газы вроде поршнем тормозятся.
 
tundrykДата: потница, 19.04.2013, 10:00 | Сообщение # 58
Группа: Участники
Сообщений: 466
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата (New_Leo)
Да и газы вроде поршнем тормозятся.

ну да, а в стволе - тяжелым навесом, и теоретически, получается, что скорость заполнения газоотводной трубки увеличивается, поршень "тормозит", что и приводит к избыточному давлению в трубке. а дольше ещё проще - трубка расширяется и деформирует, "втягивает", скручивает указанное на фото место
я так думаю (с)


теоретик- то я отличный, а вот практик из меня хероват

Бог не на стороне больших батальонов
а на стороне лучших стрелков (Вольтер)
 
СкифДата: потница, 19.04.2013, 10:20 | Сообщение # 59
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата (tozik)
Ага, посоревнуемся с моей 20-кой. Самому интересно.

ога
Цитата (New_Leo)
Ни капли не короче. Ни жрена их не выпрямляет, эта верхняя фингня просто диформируется во внутрь.

Не понял, какая верхняя фихня))
На картинке ниже видны обведеные красным газоотводные трубки АК 74 и АКСУ. Насколько я понимаю она короче на АКСУ. Дело в том, что у АК газоотводная труба состоит из двух трубок))одна из низ под накладкой, а вторую хорошо видно. Кстати, опасные навески какие, не помнишь?





На АК 74 я отметил красной точкой накладку, а зеленой точкой вторую трубку.
Цитата (New_Leo)
Т.е. трубка с наружи становится короче а в нутри кожуха шире

Ваще не понял. Это как? Трубка то одна.
Цитата (tundryk)
при большых навесах скорость прохождения заряда по каналу ствола снижаеццо?

Ну как бы чисто по логике она увеличивается пропорционально возросшему давлению благодаря повышенной навеске. Но на участке, где находится газоотводное отверстие соответственно давление выше тоже.
Цитата (New_Leo)
Жалко что не сфотографировал.

ога
Цитата (New_Leo)
Не скажу что элемент то слабый. Да и газы вроде поршнем тормозятся

Давление одинаково давит на поршень и на стенки газоотводной трубки. Просто возможно данный эффект только у 410 ксюхи, потому, что у нее трубка раза в два короче, чему полноразмерного варианта из-за этого удельное давление на сантиметр поверхности трубки больше?
Прикрепления: 8716765.jpg(21.7 Kb) · 1093951.jpg(25.2 Kb)
 
ЛеоДата: потница, 19.04.2013, 21:02 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Цитата (scif8)
Кстати, опасные навески какие, не помнишь?

Сейчас уже не назову. Помню что использовал стальные гильзы и порох Ирбис. Гильзы кстати от больших навесок не портились. Да и деформацию только при чистке заметил.
 
СкифДата: раскисенье, 28.04.2013, 22:01 | Сообщение # 61
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Оффтоп для сайговской темы, но нашел очень интересные ружья 410 калибра на легионовском сайте

Rio Grande Моd.830 калибр 410 20"

http://www.exclusivegun.ru/ru/product/Raznoe/Rossi/product474.html



и

Taurus Circuit Judge cal. 410x76

http://www.exclusivegun.ru/ru/product/Raznoe/Taurus/product475.html
 
СкифДата: раскисенье, 28.04.2013, 22:31 | Сообщение # 62
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
http://guns.allzip.org/topic/1/979004.html
почитал отзывы, остыл.
 
ТозикДата: раскисенье, 28.04.2013, 23:24 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Шайтан... Беда 410 калибра - тупо сам патрон, легкодеформируемый (отсюда все затыки, невыбросы, недосылы и пр. и плохоснаряжаемый и переснаряжаемый (мало гильз и комплектухи..

Пожалуй, я тоже устал отговаривать wacko
 
СкифДата: своботта, 04.05.2013, 23:03 | Сообщение # 64
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата (tozik)
(мало гильз и комплектухи..

не согласен. сегодня заходил в ОиР на Ленина, так там блин выбор пыжей контейнеров для 410 го оказался больше, чем для 12 го.
Цитата (tozik)
Пожалуй, я тоже устал отговаривать

бессмысленно. Зачем? наш предметный разговор так или иначе должен быть перенесен на стрельбище. Я тоже много читал про 410 и не очень много из него даже пострелял. Так вот, беда этого калибра как и в Жигулях- огромные кучи и ливни говен, выливающиеся на него со всех сторон. Тон в этих речах как правило задают тру хантеры, в один голос говорящие, что это плохой калибр для охоты и вообще аццкий отстой. Зачем так говорить, не понимаю. Наверное потому, что сколько людей, столько и мнений. ИМХО неплохой калибр для целевой стрельбы на дист до 100 м. Аргументов пока ребята за то, что этот калибр говно кроме субъективного мнения я не видел.

Цитата (tozik)
Беда 410 калибра - тупо сам патрон, легкодеформируемый (отсюда все затыки, невыбросы, недосылы и пр. и плохоснаряжаемый и переснаряжаемый (мало гильз и комплектухи..


Дим, у 410 го отлично переснаряжаемая стальная гильза в отличие от мягкого и аморфного пластикового стаканчика 12 кал например. Комплектухи на 410- завались, хоть попой ешь. Пулелейки на ганзе есть. Порох - Сокол, снаряжай не хочу. Капюлей тоже два или три вида.
В переснаряжении 410й не уступает другим калибрам, а чем то и превосходит их- например в малом объеме и более дешево стоимости комплектухи, более долгоиграющей гильзе.
если я в чем то не прав- поправьте меня плиз.
 
СкифДата: раскисенье, 05.05.2013, 10:40 | Сообщение # 65
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
отличное сравнение калибров в цифрах

 
СкифДата: раскисенье, 05.05.2013, 10:41 | Сообщение # 66
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
обзор сайги 410 02

 
ТозикДата: потница, 10.05.2013, 02:29 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Судя по видео со стрельб 9мая 410 сайга верна традициям - клинит-с... Можно конечно подобрать патроны по одному и долго работать напильником, но надо ли? Скиф, не разубедился после стрельб?
 
СкифДата: потница, 10.05.2013, 08:46 | Сообщение # 68
Боец
Группа: Чатланин
Сообщений: 7354
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата (tozik)
Скиф, не разубедился после стрельб?

за людей говорить не люблю, но Бука вчера говорил, что эта была единственная пачка патронов, которая была им недоработана.
кстати, барнаул выпустил новую форму гильзы- по ходу с учетом пожеланий, точнее мата в их адрес, изменена геометрия гильзы и она стала из латуни
 
БукаДата: раскисенье, 12.05.2013, 15:35 | Сообщение # 69
Группа: Участники
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата (scif8)
из латуни

Если бы была латунная, я бы все собрал в металлолом biggrin Кило-100руб, покрытие такое просто. но конический наконечник это хорошшо, а то меня всегда злило-почему купив пачку патронов за 250р, я еще должен как дятел обстукивать их газовым баллончиком, видать мои проклятия дошли до экгрегора барнаул-шаражки smile


Бойтесь людей верующих ибо у них есть бог, который им все прощает.
АУМ ШИВА!
 
tundrykДата: поневольник, 13.05.2013, 11:09 | Сообщение # 70
Группа: Участники
Сообщений: 466
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
по поводу клина - у Моргана были доработанные патроны? я не помню клина у него. а так - Бука показал из 410-й хороший результат.

теоретик- то я отличный, а вот практик из меня хероват

Бог не на стороне больших батальонов
а на стороне лучших стрелков (Вольтер)
 
Форум Клуба Рысь НН » Военно-патриотический клуб "Рысь-НН" » Оружейная комната » Сайга 410 (длинная)
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: